Вопросы по АПК BIORS

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Вс Апр 28, 2013 10:37 pm

Наш прибор прошел испытания в Минздраве, как и других фирм.
Мы сверяли показания нашего прибора с приборами фирм Имедис и Пересвет. Ни по нагрузке, ни по показаниям никаких отличий нет. И не может быть.
Если Вы будете ставить наш прибор параллельно любому другому и пытаться сделать измерения, то конечно будут неверные измерения - даже выключенный прибор имеет внутреннее сопротивление. Попробуйте сделать так же с прибором Имедиса - и будет то же самое.


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Апр 29, 2013 2:10 am), всего редактировалось 4 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор prigarina-08 в Вс Апр 28, 2013 10:47 pm

Уважаемый Владимир,у меня нет возможности проверить ,т.к. работаю только на БИОРС МАСТЕР.Но то что он несколько не обычен,я заметила.Некоторые результаты,подтвержденные моей не очень большой,пока,практикой удивляют и не могут иногда быть объяснены.Это не важно,главное что он реально лечит.Запланировала вылечить за лето три неизлечимые медициной болезни.В общем,как говорится,замахнулась.Посмотрим сколько на это у меня уйдет времени.Почему-то я уверена в положительном результате.Конечно отпишусь.

prigarina-08

Сообщения : 312
Дата регистрации : 2010-09-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 12:16 am

А собственно почему должны меняться показатели, если я в качестве нагрузки включаю аппарат биорс? Это аналогично подключению токсина - показатели падают! И какая разница? Вывод один - скорее всего, в качестве пайки выбрано какое-то токсическое вещество, которое соединено с общим проводом. В итоге, данные при тестировании будут не соответствовать результатам измерения по Фоллю!

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 12:22 am

Кстати внутреннее сопротивление испытуемого прибора никакого значения не имеет, потому что соединение идет не параллельно, а по одному общему проводу!

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор prigarina-08 в Пн Апр 29, 2013 12:29 am

Я думаю что БИОРС просто другой.Не знаю как объяснить,но разработчик вложил в него нечто иное,отличное от остальных подобных аппаратов.Поэтому не думаю что вопрос в пайке.Она не причем.Попробуй в качестве нагрузки подключить ИМЕДИС,но уже к БИОРС.

prigarina-08

Сообщения : 312
Дата регистрации : 2010-09-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 12:38 am

Результаты измерения будут занижены! Потому что Имедис нейтрален к пациенту! Хотя если замкнуть электроды, либо проверить на стандартной нагрузке 100 Ком результаты могут быть одинаковыми.

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор prigarina-08 в Пн Апр 29, 2013 12:42 am

Предположительно?

prigarina-08

Сообщения : 312
Дата регистрации : 2010-09-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 12:46 am

Да, потому что я точно знаю и не хочу на это тратить время

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 12:50 am

А собственно почему должны меняться показатели, если я в качестве нагрузки включаю аппарат биорс?
Потому что у любой техники есть свое внутреннее сопротивление.
Кстати внутреннее сопротивление испытуемого прибора никакого значения не имеет, потому что соединение идет не параллельно, а по одному общему проводу!
И неважно включено оно последовательно или параллельно - закон Ома никто не отменял.
Лучше пришлите пожалуйста схему Вашего эксперимента нам на e-mail мы посмотрим.
Вообще подключение к нашему прибору других селекторов никогда не вызывало никаких проблем. Скорее всего Вы делаете что-то неправильно.
Вывод: какие-то элементы прибора, идущие по общей шине влияют на измерение!
Вывод один - скорее всего, в качестве пайки выбрано какое-то токсическое вещество, которое соединено с общим проводом.
Очень прошу не надо делать никаких фантастических выводов. Никаких токсических веществ при пайке не используется уже лет 20, и общей шины на выходе тоже нет, выход у прибора дифференциальный. У Вас явно в цепь измерение попадает прибор (или наш или Имедиса), и шунтирует собой измерительную цепь.
Потому что Имедис нейтрален к пациенту!
Ерунда. Мы сравнивали наши приборы - они функционально абсолютно одинаковые. И на пациентов влияют также одинаково.
Да, потому что я точно знаю и не хочу на это тратить время
Ну если так, то написать можно все что угодно.


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Апр 29, 2013 2:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 1:04 am

При параллельном подключении суммарное сопротивление снижается, это как дважды два. Но если я соединяю общие провода двух приборов, один из которых работает, то другой в этом случае выступает в качестве информационной нагрузки, это равносильно медикаментозному тестированию! И если внутреннее сопротивление прибора соответствует норме, то это ещё не значит, что прибор соответствует стандартам!

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 1:12 am

Не предметный разговор. Еще раз прошу прислать схему эксперимента нам в техподдержку.
Существует как параллельное, так и последовательное подключение. Выключенный прибор вообще может иметь очень малое сопротивление, или наоборот очень большое.
Вы явно шунтируете один прибор другим.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 1:35 am

Я не могу вставить изображение в текст, но неужели так трудно понять, что речь идет о соединении общих проводов, а щупы разомкнуты, работает только один прибор и ни о каком параллельном либо последовательном соединении речи не идет!

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 1:42 am

Без схемы понять что-либо сложно. Что за провода Вы соединили, как проводите измерения если щупы разомкнуты... Мы не обладаем даром ясновидения.
Если Вы что-либо подключили, то в электротехнике это будет называться или последовательным, или параллельным соединением. Других просто не бывает!
Пришлите просто изображение на e-mail [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] с описанием эксперимента. Это сделать совсем не сложно. И не будем засорять форум пустыми препирательствами.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 1:45 am

Хорошо, тогда скажите, как подключается испытуемый медикамент (который кладется в чашечку) - параллельно или последовательно?

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 1:50 am

Поясняю ещё раз: общие провода обоих приборов соединены, а щуп прибора Имедис измеряет БАТ

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 2:04 am

как подключается испытуемый медикамент (который кладется в чашечку) - параллельно или последовательно?
Параллельно.
общие провода обоих приборов соединены, а щуп прибора Имедис измеряет БАТ
Так делать нельзя в принципе, грубейшая ошибка! Вы шунтируете нашим прибором измерительную цепь Имедиса. Уменьшаете ток и получаете заниженные показания. Никаких чудес, обычная электротехника, ее проходят в школе в старших классах... См [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Пн Апр 29, 2013 9:20 am


как подключается испытуемый медикамент (который кладется в чашечку) - параллельно или последовательно?

Параллельно.
А параллельно чему ?


Так делать нельзя в принципе, грубейшая ошибка!
Второй же, не общий провод, разомкнут, я так понял ? Или как понять "общие провода обоих приборов".
Можно все-же сюда какой-то рисунок ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 1:16 pm

Параллельно цепи измерения конечно.
Наш выключенный прибор начинает работать как заземление.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 1:27 pm


Параллельное соединение резисторов это соединение, в котором начала всех резисторов соединены в одну общую точку (А), а концы в другую общую точку (Б)

Rобщ= R1*R2/R1+R2
В нашем случае соединены только общие провода обоих приборов, щуп аппарата Биорс ни к чему не подключается, поэтому это не параллельное соединение и внутреннее сопротивление аппарата Биорс не складывается с другим измерительным прибором и вообще никак не должно влиять на измерения. А если влияет, то это и есть информационное влияние, аналогично подключению медикамента в измерительную цепь



Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Пн Апр 29, 2013 1:48 pm


Параллельно цепи измерения конечно.
Наш выключенный прибор начинает работать как заземление.

Параллельное соединение резисторов это соединение, в котором начала всех резисторов соединены в одну общую точку (А), а концы в другую общую точку (Б)
Rобщ= R1*R2/R1+R2
Так мы никогда ни до чего не договоримся. Непонятно с заземлением, и, человек - не резистор, это для начала. Кирхгофа тоже пока лучше не трогать. В общем, либо рисунок с пояснениями, либо, незачем обсуждать тогда все это, так как запутывает окончательно.

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 2:13 pm

даю ссылку на рисунок files.mail.ru/725D98DC8D414D7791D88BDD5F98D3E2?t=1

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 2:20 pm

Классическая схема заземления Very Happy

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пн Апр 29, 2013 2:25 pm

Интересно, что здесь заземляется, - щуп, который висит в воздухе?

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 29, 2013 3:50 pm

Измерительная цепь.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Пн Апр 29, 2013 4:02 pm


См Правила Кирхгофа
Классическая схема заземления
Интересно, что здесь заземляется, - щуп, который висит в воздухе?
Измерительная цепь.
Согласен с Admin только в одном - так делать нельзя.
Владимир, человек - не резистор, еще раз. Это "нелинейный элемент", тем более, для медикоментозного теста.
Так же нужно, учитывать емкостные связи и от чего и как запитаны приборы при измерении.
Admin, если Вы сами не умеете делать этот тест, откуда столько уверенности, что Вы верно все понимаете ?


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Апр 29, 2013 6:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Отрадектировано в соответсвии с правилами Форума)

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения