Вопросы по АПК BIORS

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Пт Апр 05, 2013 12:41 pm

Большое спасибо, команде BIORS, за то что сделали максимально доступный для многих инструмент.
Огромное количество людей нуждается в подобной помощи.
У меня лично (думаю и у других тоже) возникает очень много вопросов, может кому трудно будет в это поверить,
но я действительно еще несколько недель назад практически ничего не знал, что в этом направлении (информационная медицина) уже сделано так много...
Хотелось бы максимально облегчить для новичков в овладевании навыками работы с такими инструментами.
Поэтому если кому-то покажутся мои вопросы, слишком "чайниковскими" или даже глупыми и неуместными, не судите строго, а постарайтесь ответить максимально информативно, насколько считаете возможным. Если-что то по каким-то причином является, ноу-хау, то тоже просто скажите об этом...

1. Зачем на разъем Electrodes выведено 3 контакта, а используется только 2 ?
2. Почему и в приборе и в программном обеспечении совмещены возможности терапии и диагностики ?
Т.е. одновременно идет либо измерение либо терапия, разве не лучше/удобнее/правильнее было бы изначально разделить эти каналы ?
3. Почему указано время непрерывной работы не более 8 часов ?
4. Прокомментируйте, если можно вот это:
>Средняя наработка на отказ не менее 2000 ч.
>Средний срок службы комплекса не менее 5 лет. Критерием предельного состояния
>комплекса является экономическая нецелесообразность восстановления
>работоспособности
Через 2000 часов, лучше будет все же купить новый прибор ? Или старый можно использовать до тех пор, пока он тебя устраивает и не сломался по каким либо причинам ? Если ты сам, допустим, сможешь починить кое-что ?
Возможно ли когда либо ознакомится, если не с принципиальной схемой и подробным описанием "как работает прибор", то хотя бы с какими-то блок-схемами и описанием общих принципов ?
5. Часто встречалась фраза, что "аналоговые копии препаратов" в ПЗУ точнее, чем аналогичные, взятые из базы на HDD. Но ПЗУ цифровое и как хранить "аналоговую информацию" в цифровом ПЗУ, я что-то никак не пойму...
Только через АЦП, но тогда и оцифровать можно что-либо с любой степенью точности ? Это часть ноу-хау или можно как-то поподробнее остановится на этом моменте ?
6. "Не допускаются удары электродов об острые углы мебели." - Почему ? С чем связано именно такое конкретное предупреждение ??? Каких именно электродов ? Почему именно мебель ? И что ужасного может случиться с самим электродом ?
7. В чем принципиальная (техническая) проблема сделать BIORS более портативным и автономным, чтобы в перспективе иметь инструмент при себе постоянно, "в кармане" ? А если бы еще совместить с воздействием и электродами типа как дэнс аппараты, это вообще было бы ИМХО мечтой любого человека...
8. Можно ли где-то получить описание всех препаратов, которые есть в ПЗУ прибора ? Для чего их применяют, когда и как лучше ? Хотелось бы более сжатое и точное описание, когда и как это все применять (для не слишком искушенного пользователя...) Информации очень много, книг очень много, а хотелось бы быстро освоить хоть какие-то общие принципы и понять что к чему...
9. Почему при терапии препаратами из ПЗУ "Усиление" и "Инверсию", можно менять, а для препаратов с HDD - нельзя ?
10. Что вообще означает слово "инверсия" для аналогового сигнала ? Это везде одинаково ? Если в ПЗУ записана еще какая-то дополнительная информация (кроме цифровой), каким образом она инвертируется ? Инвертируется ли вообще ? Когда (в каких случаях) лучше использовать инверсию, а когда нет ?
11. Почему усиление сделано ступенчато ? Это аппаратные особенности прибора или это чем-то еще обусловлено ?
12. Есть ли простой способ для новичка, который толком не знает БАТ, не освоил "метод Фолля", как-то продиагностировать организм и оценить его состояние (кроме как по "Паспорту", паспорт 1-4 измерения руки и ноги, понятно...)

Если кто поделится информацией, заранее, большое спасибо !

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Сб Апр 06, 2013 3:09 pm

1. Зачем на разъем Electrodes выведено 3 контакта, а используется только 2 ?
Третий контакт экран.
2. Почему и в приборе и в программном обеспечении совмещены возможности терапии и диагностики ?
Т.е. одновременно идет либо измерение либо терапия, разве не лучше/удобнее/правильнее было бы изначально разделить эти каналы ?
Как раз гораздо удобнее подиагносцировать и потом сразу пролечить. Во время терапии никакая диагностика работать не будет.
3. Почему указано время непрерывной работы не более 8 часов ?
Это общие требования к медтехнике.
4. Прокомментируйте, если можно вот это:
>Средняя наработка на отказ не менее 2000 ч.
>Средний срок службы комплекса не менее 5 лет. Критерием предельного состояния
>комплекса является экономическая нецелесообразность восстановления
>работоспособности
Через 2000 часов, лучше будет все же купить новый прибор ? Или старый можно использовать до тех пор, пока он тебя устраивает и не сломался по каким либо причинам ? Если ты сам, допустим, сможешь починить кое-что ?
Опять же это стандартные требования ГОСТа к медицинской технике. Но естественно, это не означает, что по истечении 2000 часов прибор выйдет из строя.
Средний срок службы выведен из экономических показателей - через 5 лет если прибор сломается дешевле купить новый, чем старый ремонтировать.
Возможно ли когда либо ознакомится, если не с принципиальной схемой и подробным описанием "как работает прибор", то хотя бы с какими-то блок-схемами и описанием общих принципов ?
Принципиальная схема нашего прибора не распространяется.
Схемы, принципы работы и т.д. выложены в огромном количестве в интернете. Есть даже специальные форумы, им посвященные.
5. Часто встречалась фраза, что "аналоговые копии препаратов" в ПЗУ точнее, чем аналогичные, взятые из базы на HDD. Но ПЗУ цифровое и как хранить "аналоговую информацию" в цифровом ПЗУ, я что-то никак не пойму...
Только через АЦП, но тогда и оцифровать можно что-либо с любой степенью точности ? Это часть ноу-хау или можно как-то поподробнее остановится на этом моменте ?
Это не ноу-хау, описания есть в литературе и интернете, но описывать это в форуме не получится, долго.
6. "Не допускаются удары электродов об острые углы мебели." - Почему ? С чем связано именно такое конкретное предупреждение ??? Каких именно электродов ? Почему именно мебель ? И что ужасного может случиться с самим электродом ?
Расколете щуп, помнете цилиндры. Это не гарантийный случай.
7. В чем принципиальная (техническая) проблема сделать BIORS более портативным и автономным, чтобы в перспективе иметь инструмент при себе постоянно, "в кармане" ? А если бы еще совместить с воздействием и электродами типа как дэнс аппараты, это вообще было бы ИМХО мечтой любого человека...
Такие приборы выпускаются. Нам не имеет смысла их повторять. А вообще многие покупают наш комплекс как раз для контроля терапии такими ручными "дэнс"-аппаратиками. Но вообще наш прибор самый маленький из аналогичных у конкурентов, и может использоваться в "полевых" условиях.
8. Можно ли где-то получить описание всех препаратов, которые есть в ПЗУ прибора ? Для чего их применяют, когда и как лучше ? Хотелось бы более сжатое и точное описание, когда и как это все применять (для не слишком искушенного пользователя...) Информации очень много, книг очень много, а хотелось бы быстро освоить хоть какие-то общие принципы и понять что к чему...
Частично это есть на CD-диске. Если что-то не можете найти - Яндекс Вам в помощь, информации по препаратам в интернете очень много. Но быстро хорошо не бывает, всему учатся постепенно.
9. Почему при терапии препаратами из ПЗУ "Усиление" и "Инверсию", можно менять, а для препаратов с HDD - нельзя ?
Особенности аппаратной реализации.
10. Что вообще означает слово "инверсия" для аналогового сигнала ? Это везде одинаково ? Если в ПЗУ записана еще какая-то дополнительная информация (кроме цифровой), каким образом она инвертируется ? Инвертируется ли вообще ? Когда (в каких случаях) лучше использовать инверсию, а когда нет ?
Инверсия - это "отмена". Есть специальные аналоговые схемы с управляемой инверсией. Инверсия применяется тогда, когда Вы хотите отменить действие нозода. Например, нозоды паразитов подаются почти всегда в инверсном виде.
11. Почему усиление сделано ступенчато ? Это аппаратные особенности прибора или это чем-то еще обусловлено ?
Да, это особенности реализации. Цифровое управление всегда ступенчато.
12. Есть ли простой способ для новичка, который толком не знает БАТ, не освоил "метод Фолля", как-то продиагностировать организм и оценить его состояние (кроме как по "Паспорту", паспорт 1-4 измерения руки и ноги, понятно...)
Без изучения методик ничего не поделаешь. Мы даем на CD-диске большое количество литературы для самостоятельного освоения. Если делать этого не хочется, тогда способ только один - идти к врачу, у которого есть аналогичный аппарат, чтобы он Вам разъяснил и показал его применение в конкретно Вашем случае. Но при этом у врача еще должно быть желание Вами заниматься...

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Сб Апр 06, 2013 7:44 pm

Спасибо, что нашли время. Все вроде теперь понятно.
Хотел бы уточнить еще, если можно.
По 1 вопросу:
Шнур, который идет в стандартном комплекте, он вроде не экранирован ? Он прозрачный и экрана не видно. (Разбирать жалко.) Т.е. "экран" выведен, но не используется ? Должен быть другой кабель, чтобы задействовать "экран", я верно понял ? Для каких это случаев ?

И еще:
Когда идет терапия препаратами, при инверсии светодиод V загорается при замере (?), а N собственно, при воздействии ?
если выключить инверсию, то N вообще не загорается, (горит только V) как это понимать ? Нет никакого воздействия или что-то еще ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Сб Апр 06, 2013 11:23 pm

В нашем приборе многое было сделано "про запас", на случай реализации разных функций. Экран пока оказался пока неиспользуемой опцией.
Терапия препаратами с инверсией и без немного по-разному работает. Препарат подаётся. Просто светодиод не зажигается.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Чт Апр 11, 2013 2:42 pm

Еще, если можно, не совсем очевидные для меня вопросы:

1. Существует ли способ сравнения препаратов из селектора с другими аналогичными ? Одинаковы ли по воздействию препараты из селекторов различных производителей ? Какая копия будет более точной ? Это все можно проверить только применяя и диагностируя на человеке или можно еще как-то ?
2. Как защититься от информационного воздействия репринтера ? И нужно ли вообще, если используешь прибор в основном для себя и тестируешь все на себе ?
3. Как вообще лучше защититься от вредного информационного воздействия ? (Не только прибор) Есть ли какие-то общие рекомендации ?
4. Есть ли эффект "привыкания" организма к воздействию различными способами (в том числе и препаратами) т.е. можно ли пользоваться каким-то 1-2 препаратами ежедневно или лучше воздержаться ? Есть ли какие-то общие рекомендации по максимально осторожному применению инструмента или каждый сам определяет меру ?
5. Какова длительность по времени воздействия препаратом, нозодом на организм ? Минимальный интервал выставляется равным 1 мин. За 1 минуту, сколько раз происходит воздействие - 6 раз ? Или я вообще неверно это понимаю ?
6. Планируется ли расширение препаратов и нозодов в ПЗУ прибора, если да, то когда ?
7. Совместимы ли между собой (по воздействию) селекторы различных производителей ? Не будет ли вреда, если проводить терапию разными диагностико-терапевтическими инструментами ?
8. Чему лучше отдать предпочтение - гомеопатическим препаратам купленным в аптеке или приготовленным с помощью прибора ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Чт Апр 11, 2013 10:30 pm

1. Сравнение препаратов можно провести только на человеке. Препараты в селекторах должны быть одинаковыми.
2. Защита очень простая - отойти от чашки или пациента на полметра. Если делаете себе, то понятно, что отходить не надо.
3. Про защиту от информационного воздействия извне почитайте литературу, ее очень много.
4. Эффект привыкания всегда есть. Методик применения много, читайте литературу.
5. Странное какое-то вычисление - 6 раз за 1 минуту... Почему 6, а не 10 например? На самом деле все дело во времени экспозиции. Препарат все время воздействует.
6. Препаратов у нас сейчас более 15000. На наш взгляд очень и очень немало.
7. По воздействию селекторы одинаковы. Терапию можно проводить чем хотите.
8. Лучше воспользоваться ГЛС из аптеки.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Чт Апр 11, 2013 11:10 pm

>Сравнение препаратов можно провести только на человеке. >Препараты в селекторах должны быть одинаковыми.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот в этом же и весь мой вопрос... Т.е. понять это не протестировав на конкретном человеке, (два разных селектора, при прочих одинаковых условиях) нельзя ? Я верно понимаю ?

5. Странное какое-то вычисление - 6 раз за 1 минуту... Почему 6, а не 10 например? На самом деле все дело во времени экспозиции. Препарат все время воздействует.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Это взято из тех интервалов, 60/10(сек)=6(раз), которые отображает сама программа, т.е. 6 раз в минуту переключается измерение/действие, поэтому я так написал. Сколько именно идет воздействие, я конечно, не знаю, поэтому спросил, но все равно есть же какое-то минимальное время ? Т.е. если в процессе воздействия отрывать и вновь прижимать щуп, к разным (или той-же) БАТ, в течении минуты, это можно ? Как часто ?
6. Препаратов у нас сейчас более 15000. На наш взгляд очень и очень немало.
^^^^^^^^^^Да, все так. Т.е. отрицательный ответ, в ближайшем будующем не планируете ? Или это непредсказуемо ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Чт Апр 11, 2013 11:14 pm

1. Да
5. Программа проводит замеры 6 раз в минуту. Никакой связи с подачей препаратов нет. Лучше щуп не отрывать.
6. Не планируется.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Ср Апр 17, 2013 10:41 am

Еще помогите, пожалуйста. В начале, тяжеловато одному, все же, в этом всем разбираться… Хотелось бы выяснить, пока, следующее:

1). Как сделать “пустую ячейку ПЗУ” ? Я, вначале, сделал запись в ПЗУ прибора, просто отключив все электроды. Потом, подумал, что это скорее всего, неправильно, а нужно сделать запись в ПЗУ, закоротив электроды. Достаточно, соединить два основных электрода ? Или нужно соединять все 3 (включая test) ? Или обязательно нужно соединить 3 электрода на пустую чашку и потом сделать запись в ПЗУ ? Или еще как-то иначе ?

2). “Пустая ячейка ПЗУ”, как препарат (нозод), при «Медикаментозном тестировании», обязательно(!) должна давать нулевую (или крайне незначительную) реакцию при тестировании на любой (?) БАТ ?

3). В режиме «Тестирование с контейнера» к соответствующей БАТ привязан свой специфичный список (Рекомендуемые) препаратов. Но, я так понял, что сам препарат НЕ ПОДАЕТСЯ и его нужно класть на чашку, предварительно, перенеся на крупку, или уже имея готовый, или через стороннюю тест-кассету. Тогда вопрос, а какой смысл, выбирать их, перенося в список Тестируемые ? Просто, чтобы «не забыть» ? Для рецепта ? Это очень удобный и понятный режим, можно ли сделать возможность, чтобы препарат подавался из ПЗУ прибора в этом (или через опцию) режиме ? Это было бы максимально удобно. Есть ли возможность редактировать список (а лучше и создавать свои новые списки) «Рекомендуемые» ? Тоже, было бы неплохо, так как это индивидуально все. Если этого всего нет, то планируется ли что-то сделать в этом направлении в программе ? Если да, то когда, примерно ?

4). Сколько времени нужно переносить (длительность переноса) препарат (нозод) из ПЗУ на одну крупку, чтобы быть уверенным, что все как следует (гарантированно) перенеслось ? Чем дольше - тем лучше, или есть фиксированное, рекомендованное время переноса ?

5). Почему в “Медикаментозном тестировании» нельзя сделать тестирование препаратов (нозодов) без отрыва щупа от БАТ ? Т.е. замер, по времени, (которое выставляется), переход к следующему препарату и так до конца списка ? Пусть прибор сам выполнял бы переключение на другую ячейку. Пусть бы это был отдельный режим, если так тоже возможно ? Если так можно, то так было бы еще удобнее. Если при этом нельзя увидеть «фронт нарастания» на графике (хотя не совсем ясно почему), то так ли он важен для принятия решения ?

6). Основной параметр, который дает понять, реагирует ли организм хоть как-то на препарат – это «Реакция» ? (Показать рецепт, Статистика). Что можно для себя выяснить, анализируя параметры «Максимум» и «Время максимума» ?

7). Можно ли видеть окно такой статистики (с графиками), чтобы было перед глазами, во время самого тестирования, а не через «Рецепт» ?

8 ). Можно ли «вернуться назад» на предыдущую (произвольную) БАТ и повторить тестирование препаратов по списку ?

9). Медикаментозное тестирование. Цифровые препараты с HDD (не ПЗУ), совершенно иначе «подаются» тестируются в этом тесте, и это отражается в окне «Информация». Нельзя увидеть «фронт нарастания» и, пока непонятно, что вообще, и каким образом тестируется (и происходит). Пока они не особенно и нужны, но, как ими вообще пользоваться ? Как интерпретировать результаты замеров ? Собственно, сама БАТ (организм) реагирует на эти препараты точно так же, как и на те, что в ПЗУ (по воздействию на сам организм, а не по ответу) ? Если тестирование препаратов из ПЗУ более напоминает режим «сравнение», то цифровой препарат, это как бы «воздействие» и это озадачивает.

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Ср Апр 17, 2013 3:50 pm

1). Как сделать “пустую ячейку ПЗУ”
Непонятен смысл этого действия.
3). В режиме «Тестирование с контейнера» к соответствующей БАТ привязан свой специфичный список (Рекомендуемые) препаратов.
Это список препаратов, которые рекомендуется положить в чашку. Если положили - отметили, не положили - не отметили.
Все равно надо для теста ввести название того, что Вы тестируете, программа не знает что Вы в чашку положили.
Это очень удобный и понятный режим, можно ли сделать возможность, чтобы препарат подавался из ПЗУ прибора в этом (или через опцию) режиме ?
Это делается в другом меню - "Медикаментозное тестирование".
Есть ли возможность редактировать список (а лучше и создавать свои новые списки) «Рекомендуемые» ?
Есть, вкладка в меню "Тестируемые" - "Рекомендуемые препараты".
4). Сколько времени нужно переносить (длительность переноса) препарат (нозод) из ПЗУ
Чем дольше чем лучше, но обычно 3-5 минут хватает.
5). Почему в “Медикаментозном тестировании» нельзя сделать тестирование препаратов (нозодов) без отрыва щупа от БАТ?

Потому что так проводится тест.

6). Основной параметр, который дает понять, реагирует ли организм хоть как-то на препарат – это «Реакция» ?

Там все параметры могут быть значимыми в зависимости от результатов теста.

7). Можно ли видеть окно такой статистики (с графиками), чтобы было перед глазами, во время самого тестирования, а не через «Рецепт» ?
Это и так есть. Перед глазами у Вас справа внизу идет график измерения БАТ во время самого тестирования.
8 ). Можно ли «вернуться назад» на предыдущую (произвольную) БАТ и повторить тестирование препаратов по списку ?
Да, можно, надо перейти в ручной режим.
9). Цифровые препараты с HDD (не ПЗУ), совершенно иначе «подаются» тестируются в этом тесте, и это отражается в окне «Информация».
Да, подаются они иначе, потому что в случае с ПЗУ аналоговые препараты из него включаются в контур измерения, а с HDD сначала подается в БАТ препарат, а потом происходит замер. Но эффект на самом деле одинаковый, только аналоговые препараты точнее цифровых. Поэтому мы рекомендуем при наличии аналогового препарата не использовать цифровой. Благо сейчас у нас в ПЗУ их более 15 тысяч.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Ср Апр 17, 2013 5:17 pm


1). Как сделать “пустую ячейку ПЗУ”
Непонятен смысл этого действия.

Стр. 79 Руководство пользователя.


Многое конечно, зависит от оператора, у каждого свой ритм надавливания. У кого-то
стандартный фронт нарастания 0.5с, у кого-то 1.1с. Для теста каждому оператору нужно
найти свой индивидуальный ритм выхода на «плато» - тот, который возникает при
тестировании нейтрального препарата. Что значит нейтральный препарат – это или пустая
чашка для тестирования или пустая (стертая) ячейка в ПЗУ. По ней можно самого себя
калибровать – например, подключаем в контур чашку и начинаем прижатие - раз и... два
и... И показывается, какой фронт возникает, как только видит, что достигли нарастания
своих «стандартных» 0.5с - начинаем тестирование, подключаем препараты. По
тестированию сразу видно - фронт быстрее нарастает, значит надо обратить внимание на
этот препарат, фронт находится в пределах границ нормы, тогда идем дальше и т.д.

Т.е. мне был, до этого понятен смысл. Мне нужно каким-то образом научится отличать, собственно, реакцию организма, от всех прочих факторов. Мне хочется научится делать достоверный и верифицируемый тест, поэтому мне важно, как можно чаще, проверять себя. Нигде не сказано вроде, где же собственно, взять эту "пустую ячейку ПЗУ", поэтому, я решил, что нужно сделать ее самому, каким-то образом. Пусть она (ячейка) так же присутствует в списке тестируемых препаратов.
Собственно, второй вопрос, он тоже на эту тему. Я, честно говоря, не понял, почему Вы меня не поняли тут.


Это делается в другом меню - "Медикаментозное тестирование".
Разве там программой предлагается выбор стандартных препаратов для тестирования ? Или я это должен сам сделать и в дальнейшем всегда пользоваться ?


Это список препаратов, которые рекомендуется положить в чашку. Если положили - отметили, не положили - не отметили.
Все равно надо для теста ввести название того, что Вы тестируете, программа не знает что Вы в чашку положили.
Так ведь, она "программа", в любом случае, "не знает". Для чего программа это использует в дальнейшем ?


Потому что так проводится тест.

Там все параметры могут быть значимыми в зависимости от результатов теста.

Если у Вас будет время и возможность, все же хотелось бы поподробнее остановиться на этих вопросах. Хоть немного конкретнее, если получится.


Это и так есть. Перед глазами у Вас справа внизу идет график измерения БАТ во время самого тестирования.
Это не то, о чем я спрашивал. Конечно, я не мог пропустить график, о котором Вы говорите. Ладно, другие вопросы намного важнее, пока.


Но эффект на самом деле одинаковый
А как проверялось "одинаковость" эффекта ? Могу ли я как-то гарантированно в этом убедиться ? Очень много факторов влияет на все это, поэтому, мне важно понимать пошагово и глубже, так как в литературе очень много умолчаний.

Еще, дополнительный вопрос:

Почему именно "Медикаментозному тесту" трудно научиться, тренируясь на себе ? Это просто субъективный опыт и наблюдения за другими, или тут есть еще какие-то объективные факторы ? Можно поподробнее пояснить "почему" по этому вопросу ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Ср Апр 17, 2013 5:35 pm

Нигде не сказано вроде, где же собственно, взять эту "пустую ячейку ПЗУ", поэтому, я решил, что нужно сделать ее самому, каким-то образом.
На самом деле нам казалось что гораздо проще просто ничего не подключать к гнезду "TEST" чем пытаться долго записать некую "Пустую ячейку" ПЗУ. Хорошо, в Руководстве Пользователя эту пустую ячейку уберем, если это вызывает такие проблемы.
Разве там программой предлагается выбор стандартных препаратов для тестирования? Или я это должен сам сделать и в дальнейшем всегда пользоваться ?
Вы просили подключать препараты из ПЗУ в меню "Тестирование с контейнера". В Меню "Медикаментозный тест" тоже есть рекомендуемые препараты.
Для чего программа это использует в дальнейшем?
Для вставки в отчеты и сохранения. Для памяти короче.
А как проверялось "одинаковость" эффекта ?
Нашими консультантами.
все же хотелось бы поподробнее остановиться на этих вопросах.
Для этого есть специальная литература, если не хочется читать или что-то недопонимаете - очные курсы в СПб. Там все расскажут и покажут.
Проводить дистанционное обучение и консультирование по методам диагностики, терапии и тестирования мы не можем.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Ср Апр 17, 2013 6:03 pm


На самом деле нам казалось что гораздо проще просто ничего не подключать к гнезду "TEST" чем пытаться долго записать некую "Пустую ячейку" ПЗУ. Хорошо, в Руководстве Пользователя эту пустую ячейку уберем, если это вызывает такие проблемы.

Не. Ничуть не проще, и это не одно и тоже... Лучше, не надо убирать это из Руководства, это наиболее подробное и понятное описание, чем вся другая литература, к которой Вы меня постоянно отсылаете... Лучше, пусть будет пустая ячейка, и если точно понять как ее сделать, было бы просто великолепно.

Извините, за прямой вопрос, Вы сами лично умеете делать "Медикаментозный тест" ? Если да, то как Вы лично, практически учились и контролировали (контролируете) свои умения ? Вы вроде, тоже упоминали где-то о верифицируемости теста или не Вы ?


Для этого есть специальная литература, если не хочется читать или что-то недопонимаете - очные курсы в СПб. Там все расскажут и покажут.
Проводить дистанционное обучение и консультирование по методам диагностики, терапии и тестирования мы не можем.
В литературу, я тоже, заглядываю, но, вроде не в ней пока дело же.
И я все это понимаю, курсы еще только в мае вроде, пока есть время, я хочу понять для себя как можно больше. Если это за отдельную плату, я не против... Но мне хочется действительно практически научиться этому тесту, а не имитации, а это, я так понял, не такой простой момент. Научусь ли я этому на курсах или опять скажете - "мы тебе все объяснили и показали", а ты "сам дурак"...
В общем, если "практике мы обучаем только на курсах", нет проблем.
Если нет времени или неохота отвечать, я тоже, пойму или подожду.
Да в общем, любой, человеческий, ответ меня устроит, а то пока получается, что по своим вопросам "я просто дурак", а толком почему не объясняют... Или, что еще не так я спрашиваю ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Ср Апр 17, 2013 6:36 pm

Вы сами лично умеете делать "Медикаментозный тест"
Нет.
"практике мы обучаем только на курсах"
Да.
что еще не так я спрашиваю?
Вы пытаетесь получить теоретически то, что люди могут взять только практикой. Больше и лучше чем написано в Руководстве Пользователя никто Вам не напишет, там и так наш консультант из кожи вон вывернулся чтобы описать как именно проводить медикаментозный тест.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Ср Апр 17, 2013 9:35 pm

А сразу нельзя было дать мне понять, что Вы сами не умеете этого на практике ??? А не отсылать... И делать вид, что все понимаете...
Я тоже из кожи вон лез, чтобы объяснить, Вам то, что... не объяснял, бы уже сейчас...
Печально все.
Молодец Ваш консультант.
Кто интересно, будет учить тогда на курсах ? Как бы научиться практике у людей, которые действительно сами умеют, а не умничают ?
Я не пытаюсь ничего "теоретически получить", почему у Вас сложилось мнение, что я не практикуюсь ?

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Ср Апр 17, 2013 10:08 pm

Очень наивно думать, что админ на форуме производителей медтехники практикующий врач с большим опытом. У таких людей на это нет времени, и он бы точно так же Вас послал учиться на курсы, не обольщайтесь. К тому же Ваши вопросы касались работы самого комплекса, в этом я как раз хорошо разбираюсь. На форумах других производителей даже такого нет, можете попробовать там задать аналогичные вопросы...
Хорошего наставника найти сложно. У нас на курсах хорошие преподаватели, но Вы не врач и Вам будет сложнее учиться.


Последний раз редактировалось: Admin (Ср Апр 17, 2013 11:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Vitaly в Ср Апр 17, 2013 10:15 pm

Мои вопросы, много чего касались. Что ж... Sapienti sat...

Vitaly

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Absentivus в Пн Апр 22, 2013 8:58 am

Маленький вопрос про экспорт в Word.
(Не посчитал нужным заводить отдельную ветку) --
Эта функция автономна в программе, т.е. экспорт в файл осуществляется самой программой, или же она использует (и следовательно) требует наличие пакета MS Office (их модулей, файлов библиотек) установленных на комьютере?
Пояснение: у меня нет установленного m$ Word, так экспорт и не работает. Пока пользуюсь выводом на печать и через виртуальный принтер - в PDF файл, но это мне не совсем удобно...

Absentivus

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2013-01-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пн Апр 22, 2013 12:20 pm

Конечно, для экспорта в MS WORD обязательно необходимо чтобы MS WORD был установлен на компьютере. Причем должен быть установлен нормальный Word, не усеченный типа "Starter"
Но вот распечатывать можно просто через печать (значок принтера). Тогда данные сразу передаются на принтер, минуя формирование промежуточных файлов.

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Absentivus в Вт Апр 23, 2013 7:32 am

Да, ясно. Спасибо.

Absentivus

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2013-01-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пт Апр 26, 2013 12:28 am

Хочу дать несколько практических советов по приобретению навыков тестирования. Все необходимые БАТ на рисунках прекрасно обозначены. При правильном тестировании показатели проводимости должны быть приблизительно одинаковыми и максимальными при правильном попадании в точку. Для этого вы слегка увлажняете электрод и в течение 1-2 секунд погружаете щуп в точку, при этом следите за тем, как меняется проводимость в зависимости от давления щупа. При определенном давлении кривизна нарастания проводимости становится пологой, это значит вы вышли на плато. Именно этот показатель для нас сейчас важен. При повторных измерениях плато может сместится в сторону повышения. Именно поэтому рекомендуется точку мерить несколько раз и записывать показатель, когда плато стабилизировано. У здоровой точки показатель лежит по Фоллю в пределах 50 (45) - 65 ед. шкалы и плато сохраняет стабильность (нет уменьшения показателя). Очень важно в памяти зафиксировать силу давления щупа при выходе на плато, тогда при медикаментозном тестировании вы не пропустите нужный препарат. Больная точка ведет себя по-другому: либо показатель не дотягивает до 45, либо быстро (в течение 3-5 сек.) падает, либо достигает 75-80 и быстро падает. При этом можно сделать предварительный вывод о происходящем процессе в органе, связанном с этой точкой (острый процесс или хронический дегенеративный). А дальше вам надо этому органу помочь, то есть ввести в контур измерения такой препарат, который приблизит измеряемую величину к норме и устранит падение стрелки. Если такой препарат найден, то можно им повоздействовать на человека, можно записать информацию с этого препарата на воду или молочный сахар и принимать внутрь. Если все сделано правильно, то при последующем тестировании вы будете наблюдать восстановление показателя с этой точки. Повышенной чувствительностью к гомеопатическим препаратам, нозодам обладают именно больные точки. Поэтому если вы на здоровой точке пытаетесь провести медикаментозное тестирование, может оказаться, что ничего не подходит, это потому что здоровый организм способен компенсировать любую нагрузку и при этом сохранить нормальные параметры. В ПЗУ прибора переписывается сигнал с носителя 1:1. Это значит, что если вы на больную точку подобрали лечебный препарат (аналоговый), купленный, например в аптеке и записали его в ПЗУ прибора, то при тестировании вы не обнаружите разницы - показатели при тестировании с чашечки должны быть точно такие же, как при тестировании из ПЗУ. Конечно же есть методы, подтверждающие точность переноса, но они дорогие и в них нет необходимости. Если сравнивать действие нативного препарата и его информационной копии, то разница может быть большая, а может и не быть. Это связано с биохимической составляющей этого препарата - он может оказать токсическое и побочное действие, а информационная копия препарата только энергетическое, при том нормализующее, подталкивающее иммунную систему работать правильно. Если вы что то делаете неправильно и принимаете информационный препарат "не тот", он просто не окажет никакого действия, или работа его будет заблокирована самим организмом. Организм благодарно принимает информационные сигналы с целью восстановления нарушенной саморегуляции. Что касается использования цифровых сигналов, то как мне кажется, ограничения касаются вопросов оцифровки - при оцифровке неизбежно выпадает высокочастотный спектр. Например, компьютер может оцифровать только звуковой диапазон частот. К счастью этого вполне достаточно для проведения достоверной диагностики и зацикливаться на этом не стоит. Конечно же в приборе много мелких недочетов, но это только оттого, что программисты стараются все данные сохранить в памяти, но нужно ли это на практике? Я считаю, что сохранять нужно только патологические значения и препараты их корректирующие. Тогда на следующем приеме сразу видно, что было и чем лечили и можно быстро проверить результаты и при необходимости составить новый алгоритм обследования. И еще автоматический режим чаще мешает, потому что бывает необходимость периодически проверять точку без нагрузки препаратом - для того чтобы убедиться, что она не изменила в результате тестирования своих параметров, так как часто точка либо "устает", либо увеличивает проводимость в результате её раздражения щупом. Если для проверки тест остановить, то вновь запустить его придется только с самого начала. Почему нельзя ввести режим паузы, когда можно точку протестировать без нагрузки препаратом и затем возобновить тест с указанного места. Особенно это касается Вега-тестирования, когда расширяется диагностическая шкала и особенно тщательно приходится контролировать состояние точки для исключения ошибок (ложно положительных или отрицательных). Это, конечно, пожелания для разработчиков

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Absentivus в Пт Апр 26, 2013 2:38 am

Если для проверки тест остановить, то вновь запустить его придется только с самого начала. Почему нельзя ввести режим паузы, когда можно точку протестировать без нагрузки препаратом и затем возобновить тест с указанного места. Особенно это касается Вега-тестирования
Это касается не только ВЕГА но и работы в режимах Фолля, медикаментозного тестирования по Фоллю, аурикулодиагностики.

Уже высказывались такие пожелания и я присоединяюсь к ним - ввести возможность остановки и продолжения работы (в режимах дагностики) без сбрасывания показаний и возврата на начало!

Absentivus

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2013-01-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Пт Апр 26, 2013 9:18 am

А в режиме ВЕГА-тестирования необходимо ввести возможность в любой момент вернуться к Фоллю и вновь расширить шкалу, чтобы точно контролировать состояние точки. Это можно сделать или кнопкой на щупе или на приборе или в программе. Я думаю, это возможно просто доработав ПО. Кстати, это самое уязвимое место в приборе. Все остальное можно решить дополнительным селектором или тест-кассетами.

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Admin в Пт Апр 26, 2013 12:12 pm

А в режиме ВЕГА-тестирования необходимо ввести возможность в любой момент вернуться к Фоллю и вновь расширить шкалу, чтобы точно контролировать состояние точки.
Снова перейти в режим накачки, не прерывая вегеторезонансное тестирование, можно нажав кнопку «~» (на русской клавиатуре "Ё") (см. стр. 176 Руководства Пользователя).

Admin
Admin

Сообщения : 526
Дата регистрации : 2009-05-03

Посмотреть профиль http://biors.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Владимир Перцев в Вс Апр 28, 2013 2:44 pm

Уважаемые производители, обращаюсь к вам с просьбой проверить мои исследования. Я давно заметил на заниженные измерительные показатели проводимости, но не обращал должного внимания, так как работал на приборе Имедис, а аппарат Биорс использовал для проведения частотной терапии. Желание использовать селектор Имедис, а диагностический аппарат Биорс привело меня к неожиданным результатам. Оказывается, сам аппарат Биорс сильно нагружает пациента, поэтому и низкие измерительные величины. Можете проверить сами. Проведите замер точки на проверенном аппарате, затем, не включая аппарат Биорс соедините общие электроды и вновь повторите измерение, оно будет заметно ниже. Вывод: какие-то элементы прибора, идущие по общей шине влияют на измерение!

Владимир Перцев

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы по АПК BIORS

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения